В Австрии (в Вене)

Где что купить

Заказы онлайн

Поисковики. Заказ товаров через онлайн-магазины с прямой доставкой здесь довольно популярен (хотя не все это уважают из соображений экологии и поддержки местных производителей/несетевых магазинов). Для поиска товаров можно использовать поисковики geizhals.at и idealo.at.

Интернет-магазины. Самый популярный – это немецкий amazon.de, аналог Ozon. В Австрии нет своего Амазона, но многие продукты (хотя не все) можно заказать из Австрии. Amazon и сам продает многие товары, и предоставляет платформу для других магазинчиков (Amazon Marketplace); информацию о продавце пишут рядом с товаром. Если что-то невозможно переслать в Австрию, иногда можно позвонить продавцу и напрямую договориться о пересылке. Есть и много австрийских магазинов, которые с удовольствием пересылают свои продукты по почте. Не забывай, что внутри Евросоюза нет пошлины на границах, поэтому можно поискать и в других странах. На Амазоне есть не все, так как они берут неплохую наценку, поэтому стоит поискать и в других местах, онлайн и оффлайн.

Мы по многим причинам не фанаты китайских онлайн-ритейлера "быстрой моды" Shein и онлайн-рынка Temu, но решили их упомянуть. 

Buying/selling used items. В Австрии ответственно относятся в вещам и критикуют Wegwerfgesellschaft ("throw-away society", общество разового потребления), поэтому здесь популярна перепродажа подержанных вещей. Местная страничка willhaben.at (аналог Авито) еще популярнее интернационального eBay – здесь часто можно найти любые вещи в хорошем состоянии и совсем недорого. Там даже есть раздел "zu verschenken" (willhaben.at), который потенциально позволит тебе обставить квартиру вплоть до кухни, не заплатив ни цента. (Причина этому еще в том, что Sperrmüll (wien.gv.at), т.е. крупногабаритные отходы, нельзя просто выбросить в мусорные контейнеры, а нужно тащить на Mistplatz или платить за то, что их заберут (электроприборы и даже батарейки тоже нельзя просто так выбрасывать, wien.gv.at). Поэтому если можно их бесплатно отдать, то людям это часто удобнее. Раз уж мы заговорили о мусоре, вот на этой страничке объясняется что куда, wien.gv.at.)

Если вы купили на willhaben что-то большое и тяжелое, и нужна помощь с доставкой, поищите в Гугле "Lastentaxi" или "Möbeltaxi".

Вещи, мебель, бытовая техника, домашняя утварь

Discounters. Всеобщий любимец Икея (Ikea) больше не является бесспорным фаворитом по соотношению цена-качества, и вполне стоит заглянуть в такие дискаунтеры ("магазин с широким ассортиментом товаров по ценам ниже средних рыночных") как Мöbelix, Хxxlutz, Mömax (они все принадлежат концерну Xxxlutz, см. reddit), Action и Kik. В магазинах стройтоваров (Baumarkt) тоже скрываются намного больше интересных вещей, чем лишь стройтовары – например комнатные растения, цветы, саженцы итд. (три самых больших Baumärkte, это Bauhaus, Obi и Hornbach; кстати, там можно даже взять на прокат инструменты, bauhaus.at). Интересные растения еще можно найти в Dehner Garten-Center, и на Raritätenbörse в ботаническом саду. Есть компании, для которых важны не только качественное производство, но и экологичность и социальная ответственность, например Manufactum.

Thrift stores. Люди здесь часто не выбрасывают старые вещи (от которых обычно избавляются просто за ненадобностью, а не потому, что с ними что-то не так), а продают их на willhaben или сдают в благотворительные организации. У этих организаций есть магазинчики, где можно недорого купить совершенно нормальную посуду, одежду и мебель, иногда необычную и красивую (vintage). Например у 48ertandler.wien.gv.at (услуга города Вены) есть склад мебели и Reparaturcafè, где тебе бесплатно попробуют починить поломанные вещи. В магазинчиках Carla можно очень дешево купить всякое разное от одежды до мебели, это один из проектов благотворительной католической организации Caritas.

Flea markets. Пользуются популярностью блошиные рынки, по-немецки Flohmarkt (термины: flohmarkt.at, imgraetzl.at). В "Nachbarschaftszentren" (можно перевести как группы помощи соседей), организованные социальной организацией Wiener Hilfswerk, тоже бывают блошиные рынки и другие интересные мероприятия (термины). Есть и другие похоже проекты (wien.gv.at).

Сходи как-нибудь на рынок на Neubaugasse, который проходит два раза в году, не пожалеешь. Хотя он называется Flohmarkt, там представлены многие магазинчики, в том числе из соседних стран, и можно например найти хорошую косметику, украшения и керамику.

Дополнительные источники: reddit, reddit, reddit

Развлекательная программа на Flohmarkt in der Neubaugasse

Oдежда

Second hand. Одежду можно покупать в секонд-хенд, это здесь не считается зазорным. Наоборот, некоторые second hand shops крутые как яйца, и одежда "vintage" там бывает дороже новой, особенно в хипстерских районах вроде седьмого. Но есть и вполне обычные, поищи (1000things.at). Кроме популярной сети Humana есть и менее известные, но симпатичные места, вроде Lok Couture и Zweitkleid7. Есть мероприятия, где можно меняться одеждой (Tauschbörsen, например feschmarkt; fesch на местном наречии означает что-то типа крутой/классный). Блошиные рынки для одежды бывают и в других местах, например раз в месяц в хипстерском кафе Siebenstern (-> "Events", "Flohmarkt"), и по выходным в культурном центре Wild im West. Приложения вроде vinted и uptraded тоже набирают популярность.

Если с деньгами туго, можно оформить Carla Card Plus, которая позволяет получить скидку в 70% на одежду в магазинах Carla, до определенной суммы.

Если тебе это кажется чем-то постыдным, то скорее наоборот: тема Nachhaltigkeit (sustainable living) в большой моде, особенно среди такой левой и прогрессивной публики, как студенты. Ношеная, но качественная одежда не только более стильная, но и прослужит дольше, чем новая из дешевых магазинов.

Хипстеры на блошином рынке

Хипстеры за своим любимым занятием (здесь: в Wild im West)

Магазины. Тут все индивидуально, и наверняка ты разбираешься лучше нас. Но если ты попросишь нас назвать несколько магазинов, то помимо временных предложений в Хофере, Лидле и Tchibo, мы бы упомянули C&A и Primark как недорогие варианты, и H&M как компромисс между ценой, стилем и качеством. Если ты любишь спортивный стиль (streetwear), загляни, например, в Blue Tomato. Большой магазин с хорошим выбором, но и ощутимо более дорогой, это Peek & Cloppenburg. Более интересным вариантом для покупки одежды мы считаем аутлеты.

Outlets. В аутлетах можно купить новую одежду известных брендов с большими скидками. Стоит заглянуть в ТК Махх например на Мariahilfer Straße, и в Outlet Parndorf.

Sustainable fashion. Некоторые бренды/магазины следят не только за качеством, но и условиями производства и экологичностью (fair fashion, nachhaltige Mode). Мы это уважаем, особенно в комбинации с прикольными вещами (wien.info, heldenderfreizeit.com). Попробуй например заглянуть в Zerum (falter.at). Такая одежда недешевая, но знающие люди ее обычно замечают, что тоже приятно.

Онлайн-заказы. Один из самых крупных интернет-магазинов для одежды, это Zalando. Если заказанная одежда тебе не подойдет или не понравится, ее можно отослать обратно. (У них еще есть что-то вроде аутлета, zalando-lounge.at.) Есть магазины, которые специализируются на nachhaltige Mode (bio/fair/vegan), например avocadostore.at.

Ремонт. Одежду можно подшить или починить у портного в "Änderungsschneiderei" (здесь, профессия называется Schneider). Цены могут различаться, стоит сравнить.

Лайфхаки. Раньше в конце сезона былa распродажа под названием Sommer-/Winterschlussverkauf (Saisonschlussverkauf); название отменили, но распродажа осталась (vienna-trips.at). Другими словами: новые зимние вещи лучше всего покупать в конце зимы (январь-февраль), а летние в конце лета (июль-август). Иногда бывают и распродажи в середине сезона (mid-season sale, например riverside.at). Можно попробовать спросить в магазине, когда следующая распродажа. Мы с уважением относимся к аутлетам. Помимо этого, есть и распродажи онлайн (например peek-cloppenburg.at). Мы также очень рекомендуем изучить вариант с одеждой секонд-хенд, его с непривычки легко недооценить.

Дополнительные ссылки: reddit, reddit

Обувь

Как известно, людей встречают по обувке. Как и с другими предметами, которыми ты много пользуешься – матраса/подушки, стула, итд., экономить на обуви не стоит. Зато стоит следить за распродажами (можно спрашивать в магазинчиках, когда будет такая возможность, обычно ближе к концу сезона) и смотреть в аутлетах.

Магазины. Для маленького кошелька подойдет Deichmann, где можно найти достойную обувь по умеренной цене. Хороший выбор в магазинах Humanic, там можно даже измерить ногу. Сникеры можно посмотреть например в Footlocker и Snipes. Любителям классического стиля стоит взглянуть на качественную итальянскую обувь в аутлетах. Для специальной обуви, например треккинговые ботинки, можно поискать "Trekking Schuhe", "Hiking Schuhe", "Wanderschuhe" или "Bergschuhe" на карте (здесь). В спортивных магазинах можно сделать анализ биомеханики стопы и техники бега (gait анализ), Laufmessung. Магазинчики, специализирующихся на определенных брендах, можно просто поискать по карте (пример: экологичная обувь). Как и в случае с одеждой, не стоит забывать об аутлетах вроде TK Maxx.

Бренды. Здесь все очень индивидуально, но стоит знать о некоторых брендах, таких как незабвенные Converse (здесь), скейтерские Vans (здесь), стильные Camper (здесь), элегантные Lloyd, минималистические (босо-обувь) Vivobarefoot (здесь, маленькая скидка для студентов) и Wildling, культовые Birkenstock (здесь), разнообразные сникеры вроде Newbalance и другие. Есть местные бренды, широко известных в узких кругах, такиe как австрийские Think! и Waldviertler (здесь; у них бывает Flohmarkt с уцененной обувью). Некоторые бренды более известны своей зимней обувью, например Timberland и другие. Есть и очень крутые и дорогие бренды вроде немецких Trippen; они здесь продаются в некоторых магазинах, можно поискать по карте.

Онлайн-заказы. Некоторые бренды (например испанские Neosens и *аrt) или модели/размеры здесь трудно найти. Помочь могут интернет-магазины, например Zalando. У всех вышеперечисленных компаний тоже есть интернет-магазины. Некоторые магазины специализируются на спортивной (например sanasport.at) или веганской обуви (utopia.de, veganblatt.com).

Ремонт. Порвавшуюся обувь можно попробовать починить у "Schuhmacher" (или "Schuhservice", раньше эта профессия называлась "Schuster", здесь).

Электроника

Поиск на geizhals.at подскажет, где можно недорого купить электронику. Помимо тривиальных вариантов вроде Saturn и MediaMarkt (которые на самом деле не конкуренты, так как оба принадлежат одной компании), ты там наверное увидишь такие магазины как Cyberport, DiTech и Conrad. Edustore и u:book мы уже упоминали. В плане подержанной электроники, willhaben и eBay не подведут. На refurbed.at можно купить "обновленную" (отремонтированную, по-немецки generalüberholt) электронику с гарантией на год.

Ремонт. Австрия и ЕС поддерживают починку почти любых электрических/электронных приборов субсидиями через программу reparaturbonus.at. Это купон, которым можно оплатить 50% стоимости починки. Например, это позволит заменить экран телефона за пол-цены.

Косметика

К австрийской Bipa мы относимся нейтрально, предпочитаем немецкую сеть DM, ценим большой выбор в Müller, и с теплотой относимся ко Reformhaus (здесь) – одно из немногих мест, где можно купить хорошее хозяйственное мыло и другие интересные штуки, например твердый шампунь (utopia.de).

Reformhaus (Wiki) – это концепт из Германии начала 20. века; в таких магазинах продаются разные крупы (которые есть и в Denns), растительные пищевые добавки, натуральные лекарства, отпускаемые без рецепта, а также натуральная косметика; все продукты без консервантов и отвечают критериям экологически чистого и натурального производства.

Натуральная косметика там тоже есть, как и в Denns; еще можно просто поискать "Naturkosmetik" по карте (здесь). Как и у Müller, у DM есть свои собственные бренды натуральной косметики, Balea и Alverde – они недорогие, и регулярно получают хорошие оценки в разных тестах.

Есть и интересные магазинчики вроде Lush, где хорошо смотреть подарки.

Очки

Популярные недорогие сети – это Fielmann (здесь) и Hartlauer (здесь), подороже будет у Pearle (здесь). Вопрос многократно обсуждается на reddit, например где покупать - тут, тут, тут, тут, тут; что почти нет поддержки от ÖGK тут; технические аспекты тут. Есть и тесты, хотя опыт показывает, что им не стоит безоговорочно доверять.

Разное

Вот пара магазинов, где есть "разное": Müller, Tedi, Thalia, Depot, Action, Butlers, ...

Многие вещи можно просто искать по карте (по-немецки или по-английски), например:

Лайфхаки

У многих магазинов иногда или регулярно бывают акции, скидки и распродажи (Angebote, Aktionen, на местном наречии еще Vergünstigungen) на разные товары. Это можно посмотреть в порталах / поисковиках для акций и скидок (у них обычно есть и мобильные приложения):

Дополнительные источники: krone.at, derstandard.at

Пожертвования (сдать вещи)

Если у тебя самого есть возможность пожертвовать вещи, например одежду или кухонную утварь (Kleiderspende, Sachspende), их можно отнести в Caritas (в Вене вещи здесь и одежду здесь, и вот еще другой проект для бездомных), SOS-Kinderdorf, и такие проекты как Train of Hope. Если ты хочешь поучаствовать еще более активно, поговори, например, с freiwillige.caritas-wien.at (см. перечень вариантов), или одной из других многочисленных благотворительных организаций.

Я голодный!

Как мы тебя понимаем. Рекомендуем дал с бататом. Батат поищи

Если ты хочешь до переезда составить себе представление о ценах, загляни на wogibtswas.at, или в онлайн-магазины, например у Биллы или у Spar; вот пример такого сравнения.

Ассортимент может различаться даже между филиалами одной сети, так что если чего-то нет в одном месте, посмотри в другом.

А если ты живешь например недалеко от преимущественно турецко-арабского рынка Brunnenmarkt в 16. районе, так тебе вообще крупно повезло: Продукты там не только дешевле, чем в магазине, но и лучше по качеству. Для мясных продуктов нам советовали Hannovermarkt на U6 Jägerstraße, а для овощей – рынок на Handelskai. В Вене вообще много интересных рынков (wien.info), хотя некоторые из них не дешевые. Eсть даже приложение от города Вены, Wiener Märkte-App.

Кроме рынков, овощи и зелень хорошего качества можно купить в магазинах, совмещенных с фермерским хозяйством. Такие магазины называются Hofladen или Ab-Hof Verkauf, поищи по карте или на abhof-verkauf.at, например Bauernladen Helene. Если тебя интересует тема zero waste, экотовары без упаковки, загляни на zerowasteaustria.at и stadt-wien.at. Региональные биопродукты можно заказывать на дом (Biokiste) – это прикольно, но не совсем дешево. Похожий концепт у hellofresh.at, они даже сами составляют рецепты. Самый продвинутый вариант, это заняться садоводством самому (см. garteln-in-wien.at, stadt-wien.at и biogartler.at); по опыту мы можем сказать, что самовыращенный салат заметно вкуснее, чем покупной.

Еще есть национальные магазинчики, например украинские, русские (иногда рекомендуют Mix Markt,  но есть и другие, например этот или этот), турецкие, африканские, китайские, корейские итд., с соответствующей подборкой продуктов, поищи по карте (можно и по-английски, например "korean grocery store"). Там стоит покупать продукты, типичные для этих частей света; например, свежую кинзу обычно можно найти у турков, кимчхи у корейцев, итд. Если ты хочешь все деликатесы из разных стран одновременно, сходи в Prosi. Магазин с таким нестандартным выбором как MaranVegan тоже может быть интересен не только для веганов.

Продукты можно заказывать онлайн с доставкой на дом, это бывает удобно. Помимо заказа с доставкой в Hofer, Billa и Spar, мы слышали неплохие отзывы о продуктовых интернет-магазинах Gurkerl и Alfies. На motatos.at продаются продукты со скидками например из-за перепроизводства или истечения срока хранения (который часто занижен, т.е. продукт на самом деле не портится намного дольше); причину скидки пишут в информации к продукту.

Дополнительные ссылки: derstandard.at, derstandard.at

Магазины в Австрии рано закрываются, так что в субботу после 6 и в воскресенье/праздники есть шанс остаться голодным – за редкими исключениями, например открыты магазины на Praterstern, Franz-Josefs-Bahnhof, Hauptbahnhof, Wien Mitte и Westbahnhof (маленький). Еще есть автоматы, в которых круглосуточно можно купить всякие съедобные или нужные штуки, и круглосуточная турецкая булочная.

Дополнительные источники: reddit, reddit, reddit

Но я не умею готовить

Не верим. Рекомендуем печеную картошку. Но если правда нет времени или возможности приготовить, есть бесчисленные забегаловки, вот примеры. Многие места предлагают дневное меню со скидкой (мы нашли сайты mittag.at и wasgibtsheut.at, посвящянные этой теме). Советуем заглянуть в Deewan, там вкусно и недорого. Есть места с чисто вегетарианским или веганским меню, например Reformhaus Buchmüller и Maran Vegan. Есть и много других  интересных мест, которые подороже, например Рамен-бары, пиццерии, итд. Как обычно, на 1000things.at есть и другие хорошие советы (раздел "Preiswert Essen in Wien" - хотя не все места, которые там советуют, особо дешевые), и конечно на reddit.

Есть несколько столовых, по-немецки Mensa, разной степени съедобности. Мы не фанаты, но раньше вот здесь было неплохо, может ты еще что-то найдешь. Столовые доступны для всех, но с Mensapickerl будут чуть дешевле. Нам еще советовали Ronacher Kantine и столовую в Justizcafé, она подороже.

Если у тебя аллергия или пищевая непереносимость (например лактозы, или целакия), на stadt-wien.at есть перечень подходящих ресторанов.

Еще есть разные проекты/места, где помимо интересных мероприятий иногда можно и поесть, например в Brunnenpassage кроме культурной программы бывают и бесплатные завтраки.

Заказы на дом возможны через такие службы как Foodora (бывший Mjam), Lieferando или Wolt, но соотношение цена/качество нас не вдохновляет, и мы предпочитаем либо готовить сами, либо куда-то ходить ножками.

Но денег нет

Неприятная, но знакомая часть студенческой жизни. Рекомендуем муджадару. Для максимальной экономии, ингредиенты (и другие продукты питания и повседневного пользования) можно получить/купить в Sozialmarkt (wien.gv.at, есть и вне Вены), например в магазинах Foodpoint. Условия у всех немного различаются; на страничке oeh.ac.at перечислены те из них, которые доступны для студентов, про остальные мы не знаем. Некоторые принадлежат уже упомянутой Caritas, у которой есть и другие хорошие проекты, вроде Sozialberatung.

Если деньги совсем закончились, есть много мест, где тебя покормят, не задавая никаких вопросов, например у Caritas. Как и Sozialmärke, эти благотворительные организации существуют благодаря добровольческой деятельности и пожертвованиям людей, так что когда ты найдешь работу, и станешь богатым и успешным, не забывай о них. Одна из самых известных социальных организаций, это Wiener Tafel (→"aktuelle Hilfsangebote").

Хорошая возможность экономить деньги - это научиться нормально готовить, и готовить исключительно дома. Идеи для дешевых студенческих рецептов можно найти например на spiegel.de, lidl-kochen.de, и конечно на Ютубе и реддите. Настоящим кладезем рецептов являются такие порталы как chefkoch.de (см. также здесь), kuechengoetter.de, seriouseats.com (пример 1, пример 2), bbcgoodfood.com, sueddeutsche.de, zeit.de, и блоги вроде heissehimbeeren.com.

Предлагаем освоить пару основных рецептов – например чечевичный Eintopf (классика - вкусно, просто, полезно), курицу, карбонара, чили con и sin carne, один из бесчисленных вариантов дала, вкусный карри и бесчисленные варианты, овощи из духовки, батат с чем-нибудь, что-нибудь с киноа, рыбу, конечно же porridge , и потом начать их вариировать. Рекомендуем обратить особое внимание на малопопулярные в русской кухне бобовые (чечевицу, бобы, фасоль, нут/хуммус, и т.д.) - это не только дешево, вкусно и просто готовить, но и полезно. Удобнее готовить большие порции, еда держится в холодильнике 3 дня (некоторые блюда портятся или становятся невкусными быстрее, но это скорее исключение).

У магазинов есть разные концепты для "спасения" продуктов, например "Rette mich Box" у Lidl. Когда продукты начинают портиться, у них снижают цену, поэтому по вечерам можно найти больше уцененных продуктов, иногда в зависимости от дня недели (merkur.de, heute.at). Про toogoodtogo мы пишем ниже.

Еще мы слышали хорошее о проекте foodsharing.at; на карте можно посмотреть местонахождение fairteiler  (места, где регулярно могут быть бесплатные продукты) и Essenskörbe (набор продуктов, которые кто-то предлагает забрать), а при желании можно и самому стать foodsaver (wiki.foodsharing.de), но это довольно ответственная позиция, для которой нужно поработать.

Если тебе интересно, как тема денег/продуктов обсуждается местными ребятами в похожей ситуации: reddit, reddit, reddit, reddit

Лайфхаки

Самый простой совет для экономии - это закупаться в первую очередь в Хофере и Лидле, и лишь потом в других местах. Еще стоит присматриваться к собственным маркам (Eigenmarke, Hausmarke) магазинов, например Clever в Билле, S-Budget в Шпаре, Balea и Alverde (натуральная косметика) в DM, итп.; они недорогие и при этом хорошего качества (qualitaetstest.at). Часто у магазинов еще есть и более дорогие Eigenmarken, например Ja! (биопродукты в Билле) или Natur*pur (биопродукты в Шпаре).

Определить качество продуктов можно с помощью таких приложений как Codecheck и Yuka (derbund.ch); следить за расходами можно в таких приложениях как Finanzguru.

Во многих магазинах постоянно проходят акции/скидки на разные продукты. Иногда для этого нужно купить несколько единиц товара, это пишут на ценниках. Если за этим следить (например в Billа или в Denns), и покупать в первую очередь такие продукты, можно сэкономить. Кроме того, во многих магазинах есть бонусные программы (например Lidl Plus, Spar, Billa, DM/Payback, H&M, ...). В некоторых магазинах вроде Hofer такого нет, хотя приложение у них тоже есть. У Икеи есть бесплатная карта Ikea family, с ней можно не только бесплатно пить чай-кофе, но и еда по пятницам за полцены.

Разные порталы и поисковики для сравнения цен:

(эти сайты довольно новые, и там есть не все продукты, поэтому мы относимся к ним с недоверием, но стоит иметь в виду; см. preisjaeger.at, reddit)(derstandard.at)

Есть замечательные проекты вроде toogoodtogo, в приложении которого можно найти продукты, которые иначе испортятся, и купить их за символическую сумму. В этой программе участвуют многие магазины (например Denns, см. также reddit), рестораны, и т.д. Очень рекомендуем.

Срок годности бывает двух разных видов, Mindesthaltbarkeitsdatum (MHD, минимальный срок годности) и Verbrauchsdatum (dasgramm.at). MHD, это гарантия производителя, что продукт не потерял никаких своих качеств. Часто продукт ничего не теряет и дни или даже недели спустя, и его можно спокойно есть (качество продукта можно проверить на вид, запах и вкус). Если уж на то пошло, то более важная проблема в плане качества – это гадость вроде тяжелых металлов, микропластика и загрязнений минеральным маслом итп., которую при тестах иногда находят в самых разных продуктах; как ты понимаешь, срок годности на это все никак не влияет. Магазины имеют право продавать продукты с истекшим MHD, если обратят на это внимание покупателя. Например в Билле они помечены стикером "Lebensmittel sind kostbar" и продаются со скидкой в 50%. Продукты с истекшим Verbrauchsdatum продавать нельзя.

Kартa mundraub.org (чего стоит один перевод) – есть и приложение указывает местонахождение плодовых деревьев, плоды с которых можно рвать (для собственных нужд, не в торговых количествах; lust-auf-oesterreich.at, energieleben.at). Город Вена внес в эту карту довольно много деревьев (wenigermist.at). Здесь показан скриншот карты из Венского городского парка с несколькими плодовыми деревьями. К слову, варенье из магазина не идет ни в какое сравнение с домашним.

Вот здесь и здесь еще идеи, как сэкономить деньги в Вене, многое мы уже упоминали.